Саске vs Наруто

Няма да има предговор, ще карам направо – Саске няма шанс !! Защо ли ?! Ами Саске просто няма печеливш ход за да сломи Наруто. Факт !! Просто на всички нива в битката Наруто има готов отговор.

1. Първо всички знаем, че Шарингана има способността да “вижда” чакрата ... до тук добре ... но какво става, когато Наруто използва клонирането ? Ами става това, че Саске е в беда, защото клонингите не могат да бъдат различавани от истинския. Просто техниката е такава, че разделя по равно чакрата на изпълнителя, между самите клонинги и те практически стават невъзможни за засичане кой сред тях е истинския, поне за Шарингана. Сега в анимето беше казано, че това е възможно, но НИКЪДЕ в мангата не е потвърдено, напротив дори и по-добрия в това отношение Бякоган на Нежи не можа да засече истинския Наруто. Ключът към победата над Шаринган юзър е да не го атакуваш сам и да търсиш т.н. “слепи петна” ( област в която няма видимост) на противника, а Наруто е отработвал точно това до съвършенство с Kage Bushins.

2. Мълниеносната скорост, с която се гордееше Саске, започна да се превръща в една голяма въпросителна ... просто заради липсата на curse seal-ът ли или по някаква друга причина Саске е станал бавен ... факт, който най-много се наби на очи, когато Хачиби буквално се подигра с жалкото емо. Наруто от друга страна, точно обратното – демонстрира спираща дъха скорост в невероятните си атаки срещу Demon Pain и Hell Pain … Въпреки всичко обаче не можем да пренебрегнем, че Саске притежава и прокълнатия Шаринган, с който безпогрешно може да следи движенията на противника, но тук ще кажа нещо, което каза и Рок Лий – може и очите да виждат противника, но щом тялото не може да се движи достатъчно бързо, за да отговори на атаката, то всичко тогава е напразно. Освен това знаем и колко арогантен е станал младия Учиха ... няма да се учудя дори и на директна фронтална атака срещу Наруто поради подценяване ( видяхме, че има склонност към такива изпълнения срещу Хариби и Итачи и в двата случая се оказа в голяма беда ) ... това ще е направо free win за Наруто ... само си го представям както се е засилил, посяга да удари, а Наруто ПРАС с един бърз плесник му откъсва главата.

3. Тайджутсу също би било безполезно срещу Sage Наруто ... едно, че никой удар дори и с кунай , няма да нарани нашия главен герой и второ е Frog Katas и жабешкото Кунг Фу, които могат буквално да изпратят злополучния отмъстител в друго измерение с един добре премерен удар ( по примера на Хачиби ).

4. Генджутсу? Е тук пък Саске съвсем няма да има шансове. Защо ли ? Ами първо трябва да отбележа, че Саске не е Итачи и че разликата в класите им е направо очевадна. Итачи прониква в мозъците на жетвите си и манипулира емоциите им ( така отказа Наруто от опитите му да се освободи сам от генджутсуто, което му беше приложил в серията за спасяването на Гаара ) ... докато Саске използва генджутсуто само като някакви илюзии и е достатъчно само да се усетиш, че си в мрежите му за да се освободиш веднага ( справка битката с Дейдара ). Дори и коронната техника Тсукоьоми няма шанс, защото Ma и Pa Frog ще са наоколо за да освободят услужливо Наруто и от тази опасност. Всъщност не съм сигурен, че въобще ще може да се прилага генджутсу на Наруто, защото цялата тази естествена енергия, която ще кръжи около джинджурикито може да възпрепятства до голяма степен външни опити за въздействие. Да не говорим, че потенциална възможност има и Кюби да извади Наруто от трудна ситуация по примера на Хачиби и неговия опашат звяр. Освен всичко до тук, за да приложи успешно Тсукоьоми, на Саске ще му е нужно да погледне в очите на Наруто ... ако няма екстремални условия това може въобще да не се случи през цялата битка ...

5. Нинджутсу – ще прескоча по-обикновените джутсута като чидори меча и катона например и ще погледна директно коронната техника Аматерасу. На някой може да му струва непобедима, но не и на мен. Фактите говорят сами – Саске я избегна от Итачи, Мадъра я избегна от Саске, а Хачиби я използва като димна завеса за да дезертира от селото си ... не е чак толкова опасна. Дори пламъкът й който се предполага, че е по-горещ от Слънцето изглежда не нажежи атмосферата достатъчно и позволи на Джирая да се приближи и да запечата пламъците му в скрола си. Факт е че единствения който някога е бил повален, от която и да е огнена техника, беше Орочимару във неговата “малка змия “ форма. Знаем също, че Аматерасу гори всичко, което е погледнато от МШ-то по време на изпълнението на техниката ... как да се предпази Наруто ? Ами много просто – излизаш от полезрението на Саске в подходящия момент ( скриваш се под земята или правиш няколко клонинга пред теб, които използваш като щит например ). Аматерасу не може да бъде използвано многократно, така че при две неуспешни атаки Саске може и да развее бялото знаме след преизтощение.

Единственото преимущество на емото над Наруто бих казал, че е емоционалното състояние, защото Наруто ще среща в битката стар скъп приятел, докато за Саске това ще е поредния му опонент, който му пречи. Все пак Наруто ще има по-силна мотивация, защото благородно ще защитава това, което е останало от Коноха, а Саске единствено ще задоволява егоцентричните си идеали.

Манчо, а дали Мадара като един вид роднина на Саске няма да се наеме да му покаже некоя друга новост със Шарингана, все пак той се е бил с Първия Хокаге и е оцелял....Макар и ранен и победен, също да не забравяме, че тва е Любимото ЕМО на Кишимото...А тоя серсем ще напрарави така, че боят помежду им да е бая,бая по засукан..

Според мен Саске е силен колкото Наруто, даже бих могла да кажа, че е по-силен от него. Защо?

1. Точно шаринганът на Саске му дава огромно приимущество пред Наруто. Вижда чакра, а клонингите може да имат същата чакра като създателя им, но тя е по-малка като сила и не притежават Лисицата. Колкото и да потиска, чакрата си е там, шаринганът ще я види и ще разпознае истнинския Наруто. Съжелявам и на мен ми се иска сейдж мода на русото да е силен колкото очите на Саске, но му липсват опита и техниката. + Времетраенето на сейджя на Наруто е доста кратко.

2. Не броя Лисо вс Демона на Саске. Просто тук две мнения няма по въпроса кой е по-силен. Затова приемам, че и двамата ще се опитат максимално да се справят без чужда помощ.

3. Въздушният елемент на Наруто е по-слаб от огъня на Саске, но пък е по-силен от гръмотевицата. Просто Саске ще използва само огън и тогава какво!? Наруто ще стои и гледа безпомощно как нищо не може да направи с всичко на всичко 5те си джитсута!? Ще ме извините, ама Наруто е героят с най-малко способности в цялата манга! За 450 глави - 5 !? Сега вярно, че количеството не засвидетелстве качество, но друго си е да имаш повече карти в ръкава. А пък при Орочимару Саске може да е понаучил туй-онуй подличко.

4. И двамата са един дол дреники, и двамата се колебаят да навредят на другия. Да, Саске уби брат си, но това не значи ще се сбие с Наруто. Щом веднъж го остави, приятелството е взаимно - не може да се каже, че Наруто ще остави Састе да победи. Напротив русото е по-еродирано да победи, за да го върне отново в селото, а чернокоското вече няма смисъл да живее и дори смея да мисля, че с радост би оставил Наруто да го победи или би се самоубил.

5. Скоростта и другите неясни факти около Саске са вина на Кишимото. По същия начин постъпва и с Наруто - прави го убер силен, после супер хилав. Тук аз не смея да коментирам авторските подигравки с двамата главни герои . Пример : Нямаше кой да им разбули тайните около историята им, въпреки че става ясно, че поне половината село ги е знаело. Наруто чака 450 глави духа на баща си, за да му разкрие, че 4тият му е баща , а Саске уби Итачи и тогава му казаха за какво по дяволите става въпрос.

6. Защо острите предмети да не могат да проникнат в телцето на русия. Жабешките кат-и използват околната среда, ако в куная няма чакра и не действа бързо, Наруто си го отнася. Пък и това е метал, не знам колко се отнася към природните сили, от които жабите черпят енергия.

7. Е тук искам да се спретне един бой между жабата и змията ( щеше да е по-интересна истинска битка между Джирая и Оро, но карай )


ПП. В крайна сметка трябва и да има друго мнение по въпроса, каква е тази дискусия, където всички са единодушни по въпроса!?

Еми на Наруто му тряба да научи няколко от техниките на Баща си , да може да контролира лисицата съвършено и да стане малко по бърз (това не е чак от голямо значение но като гледам Саске е много бърз Какаши също и елитен Джунин тряба да е , а нашия главен герои средна работа ама както и да е :П). Тогава мисля че Саске ще има големи неприятности , ако се стигне до битка м/у двамата.

Веднъж научил Hiraishin, Наруто ще разпилее емо-то.

А Наруто бил бавен? ХА-ХА
Щрак Sage Mode на ви нинджа Крок за 1 секунда едното тяло на пейн на парчета от обикновен разенган..
Не бил елитен джонин ,а средна работа?! Я тихоооо човека който беше победен от Пейн беше Какаши ,а той е точна такъв какъвто искаш- елитен джонин ..2-рокласния наруто който пък разпиля 6-те тела на пейн биейки се и с 6-те наведнъж..
Огнени техники?! Бля бля.. Това ефект няма да има когато е в Sage Mode!
Малко време държал?! Той за 5минути унищожи 5-те тела на най-силната нинджа в света на нинджите приживе(изключение мадЪра ама той ся е мишка и се крие) а по късно и 6-тото и то без Sage Mode
Второкласен нинджа? Яя стига земете се стегнете!

EDIT: Е, Kiba, можеш да си малко по-любезен поне към дамата, а? :crazy: ( man4o )

Казах да не смяташ скоростта, защото тя е относителна , а Кишимото е ***.
Ще ми обясниш ли как с невероятната си скорост Наруто не можа дори да одраска последния Пейн, когато още не се беше заредил и после цяла глава не можа да го уцели, а противникът му отново беше без способности!? + Какаши никога не е бил най-бързият нинджа на света, за да сравняваш скоростта им с неговата.
Затова Наруто е бърз, но ясно си личи, че не достатъчно дори в сейджа. Пък какво значи "достатъчно", си е работа на Кишимото. Нелогизмите са налице - не може по грешни факти, да смяташ, че вадиш правилни изводи ( като изключим, че мангата се казва Наруто и това е тъпото - адски предвидима е .) Ако се развие сейдж-а, сигурно ще може още по-добре и още по-бързо. Но не може заради Кюби т.е. Наруто винаги е ограничен откъм възможности и джитсута. Старае се момчето, няма спор, но и силите на Саске не падат от небето. Аз се надявам скоро да видим какво е оставил Итачи на Наруто и да си спретнем дискусия на кого от двамата е оставил по-силна техника ( то е ясно, че на Наруто ). В случая Наруто е облагодетелстван, а Саске само го прецакват. Затова и чернокосото е по-силно, реално може по-добре да се оправи със суровия живот без чужда помощ.


ПП. Мадара никога няма да даде техника на Саске, защото му трябва слаб и лесен за манипулиране.

Така съжелявам ако поста ми е бил доста неясен "sorry"

1 Да кажа че Sage mod не го подценявам в никакъв случай ! То е ясно че е върховен !

2 Исках да кажа , че Наруто преди да научи Sage mod не беше много бърз или аз така го виждам (Не беше като Какаши и Саске бърз). Е сега със Sage mod -а е бърз .

3 Не съм казал също че Какаши е най - бързата нинджа в света.

4 Даже беше голяма грешка да говоря за скороста на персонажите.

5 А по отнушение на Лисицата аз вярвам че след време тя ще му помогне много (мое лично мнение да не ме нападнете ).

clc-chan защо мислич , че Итачи е оставил по силни техники на Наруто от колкото на Саске. Не съм много сигурен но май когато Мадара говореше със Саске за Итачи мисля че му каза че му е оставил най силните си техники а може и да греша.

Значи според мен има няколко варианта:

1 ) Оставил е по-силните си техники на Саске, но те се дублират с тези на Мадара - т.е. на Мадара са по-силни. А на Наруто е дал свои собствени, за които Мадара не знае и така би осигурил приимущество на русото при евентуален сблъсък с един от двамата. С една дума иска да прецака Мадара.

2 ) Дал му е анти-джитсу, за да се справи с горните двамца, защото му симпатизира. Пък и в крайна сметка Наруто обеща да спаси Саске, каква по-голяма благодарност от тази от страна на по-голям брат.

3 ) Дал му е някакво джитсу, което да е по-силно, защото иска Наруто да победи Саске и да го върне в селото -някакво добро да стори за най-добрия си приятел, а Итачи го знае. Може да го е скрил от Мадара или да е нещо, свързано с лисицата.

ПП1. За да не стои празно, ще кажа, че Саске е по-силен, заради способността си да се оправя сам, докато русото го подпират всички.
Сейджът на Наруто не е въховен - първо е недоразвит, второ е нетраен, трето не го е тренирал достатъчно. А както казах, повече надали ще може заради Кюби.
ПП2. Постът се отнасяше до Kiba и неговите идеи.
ПП3. Наистина ще е интересно ако Лисо помогне ( но той постоянно помага на Наруто, за да не умре. ) Иначе приятелство звучи глупаво, но ако е някаква помощ или знания срещу Мадара - става.

clc-chan написа:

1. Точно шаринганът на Саске му дава огромно приимущество пред Наруто. Вижда чакра, а клонингите може да имат същата чакра като създателя им, но тя е по-малка като сила и не притежават Лисицата. Колкото и да потиска, чакрата си е там, шаринганът ще я види и ще разпознае истнинския Наруто. Съжелявам и на мен ми се иска сейдж мода на русото да е силен колкото очите на Саске, но му липсват опита и техниката. + Времетраенето на сейджя на Наруто е доста кратко.

Въпроса е доста спорен. Аз мога да покажа манга доказателства, че не може чрез „виждане на чакра” да се разпознае истинския Наруто. Тук -> ЦЪК Нежи е заблуден от клонинга въпреки способността си да „вижда чакра”, Пеин също изглежда, че притежава въпросната способност -> ЦЪК , но и той не може да разпознае клонинга -> ЦЪК. Намери ми в мангата къде се казва, че Шаринганът може да разпознава кой е истинския Наруто и ще приема тезата ти.

clc-chan написа:

2. Не броя Лисо вс Демона на Саске. Просто тук две мнения няма по въпроса кой е по-силен. Затова приемам, че и двамата ще се опитат максимално да се справят без чужда помощ.

Саске загуби и своя curse seal, както и силата на Орочимару ( white snake ), така че не зная защо отново ги слагаш в уравнението при положение, че Саске може вече да разчита само на своя МШ.

clc-chan написа:

3. Въздушният елемент на Наруто е по-слаб от огъня на Саске, но пък е по-силен от гръмотевицата. Просто Саске ще използва само огън и тогава какво!?

Просто не разбирам как Наруто може да е безпомощно срещу катон? И въобще аз гледам на Катона като на А-клас техника. Да си спомняш някой да е бил победен от катон? Дори и Итачи когато беше на края на силите си беше в състояние да избегне огнените глави, които Саске избълва срещу него -> ЦЪК .Това е сравнително бавна атака и не е проблем да бъде избегната.

Четвъртата ти точка я намирам объркана и не мога да разбера какво си имала предвид. Моля обобщи я с 1 изречение, за да мога да я коментирам.

clc-chan написа:

5. Скоростта и другите неясни факти около Саске са вина на Кишимото.

Фактите около понижената скорост на Саске ги свързвам с липсата на curse seal-ът. Направи справката - бавен Саске в битката срещу Рок Лий, получава CS от Оро, изведнъж става бърз срещу Гаара, бърз е докато тренира с Орочимару, бърз е когато събира екипа си, бърз е когато се бие с Итачи, губи своя CS и още в следващата си битка срещу Хачиби става изведнъж отново бавен ( най-добре проличава когато Bee го наръгва с мечовете си ).

clc-chan написа:

По същия начин постъпва и с Наруто - прави го убер силен, после супер хилав.

Преди своя sage training Наруто беше бавен, след това стана многократно по-бърз. Човека се развива само във възходяща линия. Кога по-точно си видяла Наруто „убер силен” и в следващия момент „супер хилав”? Кажи ми конкретните моменти.

1. Така... В мангата Саске и Наруто не са се били, за да има точно може ли да го види или не - тоест е абсурдно да ми кажеш "намери ми къде Саске вижда от всичките клонинги истинския Наруто". Саске не е Неджи, нито Пейн - и тримата "четат" чакра по някакъв начин, но той е различен. Според мен шаринганът би разпознал лисицата и с това истинския Наруто. Ще ме прощаваш, но клонингите на Наруто са си копия - не могат да проимат способности, а шаринганът на Саске - се променя. + Киба си намери начин да разпознае русото - след като треторазряден герой го направи, и главен може.

2. Намесих демоните за съпоставка - единият има демон и другия по едно време също. Аз гледам всичките възможни сили, които някога са имали и са ползвали. + Кюби в Наруто му създава повече неприятиятности, отколкото му помага. А Саске, както ти спомена изгуби своя - това за мен е плюс. Ако русото бъде обладано от лисицата - това е психическа слабост. Вярно и Саске ще загуби, но неговия емоционален баланс така или иначе го няма. С една дума Наруто при такъв развой на събития би загубил повече от Саске.

3. Скоростта не я намесвам - вече казах защо. Това че Наруто има нови сили не го прави по-бърз. Нито това че има Кюби ~

4. Четвъртата ми точка се отнасяше до нечие изказване, че Наруто ще остави Саске да го победи. Не мога да следя дали всички четете всичко в темата.

5. Битката с Пейн - 5 тела за нула време. После използва всичкия си сейдж за последния, когото в крайна сметка не победи с тази техника. След това се появи Лисо с 8 опашки~ Дадоха му вътрешен стимул ( защото си пролича, че Наруто беше станал супер слаб - до степен да освободи по собствено желание Кюби ) и на два пъти изпусна Дева пат-а без способности. Според теб не е ли слаб!? Наруто е силен, защото другите го подпират. Още примери като намеря.

ПП. Не ми изкарвайте Наруто най-силната нинджа в тази манга ~ Има къде~къде по-кадърни от него.

Аз мисля че докато се стигне до битката Наруто/Саске и двамата ще имат горе долу изравнени сили и битката ще е по-скоро емоционална с много спомени и т.н. Наруто не е най-силния нинджа за момента не мисля че има какво да спорим за това. Аз бих отдал победата над Нагато по-скоро на големия късмет на Наруто. Разбира се той показа невероятна сила но на 2пъти се спаси от сигурна смърт. 1вия път когато пристигна в Коноха точно след "бомбата" на Пейн като по този начин се спаси от техника която разруши цяло село да не говорим за жертвите. Без Лисо тази техника едвали се преживява. И 2рия път когато Лисо се показа точно преди Пейн да направи другата си силна техника. Отклоних се от темата. Иначе за това че Наруто и Саске не са се били си е невярно. Нали се биха пред статуите на 1вия и Мадъра. Тогава Саске не показа с нищо че знае кой е истинския Наруто като мелеше всичките клонинги наред. Може би се дължи на факта че не го беше развил достатъчно.

Оххх... как мразя да разлиствам на тъпи моменти... Ставаше въпрос за сериозна битка.
Когато Наруто, Сакура и Ямато намериха Саске. Саске отиде при Кюби. Така че шаринганът му също би трябвало да го вижда - за справка том 34 глава 309.
Съгласна съм с горното мнение, дори и да не е по темата.
Никой не е казал директно, че Наруто е най-най, но някои от доводите клонят в тази насока. За да не станат изхвърляния и хиперболизации, трябва да ви се спре кранчето и да има защита и на другата теза.
Този дебат не може да има победител, но това не означава, че всички да са единидушни, че Наруто по всички параграфи е по-силен от Саске. Все пак истината се ражда в спора. А аз съм готова да поспоря с вас.

clc-chan написа:

1. Така... В мангата Саске и Наруто не са се били, за да има точно може ли да го види или не - тоест е абсурдно да ми кажеш "намери ми къде Саске вижда от всичките клонинги истинския Наруто". Саске не е Неджи, нито Пейн - и тримата "четат" чакра по някакъв начин, но той е различен. Според мен шаринганът би разпознал лисицата и с това истинския Наруто. Ще ме прощаваш, но клонингите на Наруто са си копия - не могат да проимат способности, а шаринганът на Саске - се променя. + Киба си намери начин да разпознае русото - след като треторазряден герой го направи, и главен може.

Напротив, напротив Саске и Наруто се биха в The Valley of the End -> ЦЪК

Защо твърдиш, че Шарингана вижда чакра по-различно от останалите очни техники?

Когато имаш някакво твърдение е редно да го подкрепиш с доказателства от мангата, в противен случай тава са си просто лично твои спекулации.

Разбирам, че искаш да защитиш идеите си, но когато ти липсват аргументите просто няма как да се получи.

-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=

Sabaku no Gaara написа:

Аз мисля че докато се стигне до битката Наруто/Саске и двамата ще имат горе долу изравнени сили и битката ще е по-скоро емоционална с много спомени и т.н. Наруто не е най-силния нинджа за момента не мисля че има какво да спорим за това.

Да, Sabaku no Gaara, Наруто наистина ми се вижда много по-израснал от Саске в повечето отношения.

Нашия главен герой няма нужда сложни тактики. Както и в живота простичките подходи са много по-ценени от сложните операции. И в това се състои гениалността – не да имаш огромен мисловен капацитет и да знаеш милион неща, а да си достатъчно изобретателен, за да използваш това, с което разполагаш, както и да имаш волята да извеждаш надничанията си до край. Ще дам пример :

Наруто показа много добра екипна работа с жабите срещу Пеин, както и с Какаши и Ямато срещу Какузу. Докато Саске почти изцяло разчиташе на соло изпълненията и почти всеки път се измъкваше полужив – полумъртъв.

Дори и буйния темперамент на Наруто изглежда овладян, а съзнанието му помъдряло. Той запази на 99% хладнокръвието си по време на цялото изпитание с Пеин за разлика от Тсунаде, която загуби самообладанието си след масивния Шинра Тенсей разрушил селото. Беше необходимо смъртта на учителите му, разрушението на дома му и обяснението в любов на Хината, за да го извадят извън контрол ... това не може да се нарече слабост защото трябва да си с каменно сърце за да останеш незасегнат и в този момент. Неприятното емо от друга страна само чака някой да му подшушне за някакъв калабалък, за да започне да рони крокодилски сълзи и да кълне бясно хора и зверове.

Наруто спечели обичта и уважението на околните със своето голямо сърце и себераздаване. На него вече се гледа като на роден лидер и хората са готови да го следват ( спомнете си думите на Шикамару и на баща му, като и на всички останали персонажи които са доверили надеждите и завета си на него – Джирая, Итачи, Фукасаку, Какаши, Ирука и още много други ). На Саске от друга страна се гледа като на марионетка, с чиято помощ могат да постигнат лични облаги. Той е нещо като лека жена, с която всеки иска да си легне, да я употреби и да я изхвърли ( Орочимару, Мадъра )

Ще ме прощаваш, ама леката жена е Наруто. Кой се застъпи за него?
В началото Ирука. После Какаши. После третото хокаге и Тсунаде. После Джирая... и накрая дойде татко му - общо взето на него в труден момент винаги някой му помага. Всеки иска Наруто.
А Саске? Него също като русото в началото го мразят. Наруто няма семейство, което да загуби, а чернокосото - да. За него говори единствено Какаши. После собственият му брат го подритва като топка. Става ученик на Орочимару, който иска да го е*е и после да му вземе тялото. Кабуто е против Саске. Двама от съотборниците му желаят да го убият. Акатски са безразлични към ставащото. Накрая убива брат си и Мадара дойде да му кажа, че го е убил за нищо. А пък на новия му роднина въобще не му пука.
Кой е по-прецакан според теб!?
Затова Саске винаги излиза полужив-полумъртъв. Затова е и по-силен и се справя без чужда помощ. Действа сам и успява, докато русото го крепи почти цялото нинджа общество.

Извинявай погледна ли ми горния пост!? Нали искаше доказателство - горе имаше, но теб те мързеше да погледнеш, нали!? Ти също спекулираш, аз ти показвам по-нови аргументи. Ти правиш сравнение със Саске преди 3 години и сравняваш очната техника на чернокосото с други. Лошо няма, но след като техниките са различни, значи начинът им на действие е различен.

А ето ти го доказателството, че Саске ще разпознае Наруто заради Кюби.
цък цък Я да видим Саске кого срещна, а как ли го е намерил по твоята логика...

Цитат :

Беше необходимо смъртта на учителите му, разрушението на дома му и обяснението в любов на Хината, за да го извадят извън контрол ... това не може да се нарече слабост защото трябва да си с каменно сърце за да останеш незасегнат и в този момент

Не съм казала, че Наруто е слаб, защото чувства. Много ясно си защитих тезата, че в критичен момент - русото се издъни. Хем знае, че лисицата би унищожила малкото останало от селото, хем, че всички околни са слачи в този момент и реши, че ще освобождава Кюби, защото си беше безпомощен. Това е проява на слабост. Искаше някой да му помогне да спре собствената му болка, не да помогне другите да се спасят. Липса тотална на характер. Или според желязната ти логика Наруто е силен и с всичкия си в този момент. Ако не беше дошъл четвъртият, какво щеше да стане!?

Наруто е пораснал без родители. Справял се е сам. Живял е сам. Борил се е сам докато на Саске всички му се кланяха все едно е някои цар и накрая ги изостави да си живеят.На него не му пука за Коноха. Опита се да помогне на Саске а той му се отблагодари като едва не го уби. Наруто си спечели респекта на Коноха. Спечели обичта им. Саске беше третиран с респект и уважение като единствения оцелял. Никой не показа такова към Наруто. Той си го изработи. Саске е използван от момента в който напусна селото. Какво е научил той. Шарингана му беше даден на готово. Наруто се мъчи толкова време докато овладее Сейдж силата.

Не е вярно Саске не е отраснал с родители - нали брат му ги убива пред него. И никой не се е кланял на Саске - всички го мразеха и му завиждаха точно заради брат му и клана. Никой не го е третирал мило заради това, че е оцелял, точно обратното - всички искаха да са с него заради облагите. Поне при Наруто нямаше такива изцепки. Саске си има потенциала оставен му от родителите му, също като Наруто - не може обвиниш, че героя е облагодетелстван от гените, с които се е родил. Това е тъпо. Едно е да ги имаш, друго е да ги развиеш. Саске не можеше да ги развие толкова дълго време, първо защото нямаше кой да му преподава, второ - никой не искаше.
Наруто казаха, че е тренирал 3 месеца!! Какви труд и усилия?! Джирая това го е правил цял живот, а го правят смешен пред сегашната сила на русото!
Саске си тренира очната техника откакто брат му го е оставил~ При Оро е три години~ На него му е в пъти по-трудно~ По-скоро силите на Наруто му идват от небето, отколкото тези на Саске.

ПП. Мерси много~ *облиз* *облиз*
ПП2. Само дето не сe казвам Вероника~ Не разчитай на несигурни информатори~ Не знаеш кой къде се рег-ва.
ПП3. man4o, ако нямаш какво да кажеш, по-добре нищо не казвай. Това правило ще ти спести доста проблеми.
ПП4. Това явно ще им е първият път. Близо са, но в действителност много далеч. Аз идвам от форума долу в сигнатурата - там ако потърсиш, ще ми намериш името.
ПП5. Ако имаш нещо за казване, кажи го. Ако не е по тази тема, то си имате Лафче. Ако е за мен, има лични.

Оле на моменти си доста смешна даже плачевна

*ти каза: "Саске не можеше да ги развие толкова дълго време, първо защото нямаше кой да му преподава, второ - никой не искаше. "
Я стига! Смешна си.. мисля че е очевадна причината ама ще я съобщя се пак.
Нямало кой да помага на Сасугей?! Ами Какаши? Викаш къв е тоя не го познавам.. Забрави ли ,че именно Какаши заразя Наруто точно преди финалите за чунинския изпит ,точно за да тренира Саске? Преди това наруто бил трениран.. От кой ако не е тайна? Ирука?! Е извинявай ама Ирука тренираше целия клас поравно и не е предприемал специална тренировка за да обучава Наруто.

*Саске бил мразен ,ахахахах. Всички момичета му се лепяха и се надпреварваха коя да разговаря с него първа.Учителите го боготворяха точно заради това ,че е талантлив гений и последния оцелял Учиха.Може да се каже ,че Какаши имаше специално отношение към него.Той му бе преоритет пред Наруто и Сакура.

*Малко назад в коментарите ти да се върна.
-Лисицата щяла да попречи за по нататъшно ползване на Sage Mode.. Ее аман от глупави расъждения.Извинявай ама кое по точно ти дава такива надежди? Забрави ли ,че без проблеми пак си влезнав Sage Mode точно преди да влезне в къщурката на Nagato и Konan? Ами +чето забрави ли го?(ИЗОБРАЗЕНО НА АВАТАРА НА Sabaku no Gaara) Това даже може да е подсилване на техниката на Sage Moda и предполагам ще го разберем при битката му с МадЪра.

Ти чел ли си предните глави? Жабата ясно каза, че не може да се свърже с Наруто заради Кюби~ Сейдж-ът е свързан с жабите и баланса. Как си представяш лисицата, съгласен с подобно нещо!? Моите разсъждения може да са глупави, но не са безпочвени.

Момичетата се лепяха на Саске, защото са тъпи, не заради друго. В момента повечето дори не помнят кой е той. Сакура го разлюби набързо. Как си ги обясняваш? Това са повърхностни емоции, реално ако погледнеш единствено Какаши имаше сериозно отношение към него. И то не защото е Учиха, а ясно осъзнаваше факта, че няма друг, който би се наел. Учителите му се подмазват като скрито го мразят и се дразнят от това, че е от велик клан, а реално никой не желаеше да го приближи или дай боже да се сприятели с него. Талантът, споменат от теб, е начин да се опитат да го изманипулират. При Наруто го няма този проблем, всички странян от него без да лицемерничат и да се преструват~
Другият вариант за причината Какаши да изостави Наруто и да помага на Саске е преценката, че първият може да се справи сам, а вторият - не. Погледни нещата от друг ъгъл и разсъждавай.
Ирука има специално отношение към Наруто - май ти липсват някои очеизважащи неща - Нали той е първият, който го приема. Приютява го и изпълнява ролята на родител.

До тук нищо аргоментирано и смислено не каза... Да видим какво още можеш да измислиш!?

За разлика от Наруто Саске продалжи да мисли за себе си. Мадара го излъга и той се върза много бързо. Влезе в организацията която искаше да владее света и правеха само престапления. И тук замен Наруто е по силен (с идеите си)когато разбра за омразата по света той остави на заден план спасяването на "приятеля си"и реши да даде всичко от себе си да намери отговор за мира по света. Може и да не оспее сам но спомоща на приятелите си може и да постигне нещо , а Саске гледа само себе си уби единствената си цел , измамиха го и реши да се занимава с ново отмащение. Но си има поговорка с какъвто се събереш такъв ставаш. И друго да кажа още малко му тряба и аз ще го считам за престъмпик. Той върви по стъпките на Мадара и Орочимару а от това няма да излезе нищо добро.

И моето мниние е горе долу същото. Ще ви дам 2 примера (в момента за толкова се сещам а и ме мързи да мисля ) 1во на двубоите мача на Саске с Гаара бе отменен 10 пъти сигурно и го чакаха 1 час да дойде. Какво ви говори това. На мен само 1 . Респект!!! За всеки друг биха го махнали и нямаше да си струва да го чакат. Мача на Наруто всички си мислеха че е решен освен това го обвиниха че закъснял с 10 сек. Всички искаха да видят Саске и никой Наруто. 2рия пример е когато Гаара се появява за 1ви път и пита не друг а Саске за това как се казва. Всичко се върти около него. Дори непознатите му стават "фенове". Гаара дори не чу Наруто като го пита дали иска да чуе неговото. Както казах всичко се въртеше около Саске и той си живееше като цар НО реши да прецака работата и да се махне от Коноха и да отиде където ще бъде използван като разменна монета. Това е истината.

clc-chan написа:

Ти чел ли си предните глави? Жабата ясно каза, че не може да се свърже с Наруто заради Кюби~ Сейдж-ът е свързан с жабите и баланса. Как си представяш лисицата, съгласен с подобно нещо!? Моите разсъждения може да са глупави, но не са безпочвени.

Момичетата се лепяха на Саске, защото са тъпи, не заради друго. В момента повечето дори не помнят кой е той. Сакура го разлюби набързо. Как си ги обясняваш? Това са повърхностни емоции, реално ако погледнеш единствено Какаши имаше сериозно отношение към него. И то не защото е Учиха, а ясно осъзнаваше факта, че няма друг, който би се наел. Учителите му се подмазват като скрито го мразят и се дразнят от това, че е от велик клан, а реално никой не желаеше да го приближи или дай боже да се сприятели с него. Талантът, споменат от теб, е начин да се опитат да го изманипулират. При Наруто го няма този проблем, всички странян от него без да лицемерничат и да се преструват~
Другият вариант за причината Какаши да изостави Наруто и да помага на Саске е преценката, че първият може да се справи сам, а вторият - не. Погледни нещата от друг ъгъл и разсъждавай.
Ирука има специално отношение към Наруто - май ти липсват някои очеизважащи неща - Нали той е първият, който го приема. Приютява го и изпълнява ролята на родител.

До тук нищо аргоментирано и смислено не каза... Да видим какво още можеш да измислиш!?

Какво да мисля друго като ти неуспя да обориш нито една от 3-те споменати от мен неща.
*Ирука го призна и приюти ,но никога не е предприемал специално обучение за Наруто.Аз исках да покажа при твоето изказване кой пръв е получил специална подкрепа за развитие като Нинджа ,а не като на приятел.Което автоматично прави маловажно това което каза преди малко

*Другото което е важно.Саске дори не прави усилие да стане приятел с някой.Той е студен с всички.Как искаш да има приятел някой който неще да има такива..

*Sage Moda съществува и без намесата на жабите.Единствената роля на жабите е по време на битка те да абсорбират природна енергия за да може Sage Moda да няма лимит! Ето тук лисицата пречи.Затова на Наруто му трябва време за да се концентрира. Sage съществува за наруто и без жабите,просто той го прави по друг начин това е като както научи по друг начин разенгана.Той обича да слага нещо свое в техниките си..

Kiba написа:

Нямало кой да помага на Сасугей?! Ами Какаши? Викаш къв е тоя не го познавам.. Забрави ли ,че именно Какаши заразя Наруто точно преди финалите за чунинския изпит ,точно за да тренира Саске? Преди това наруто бил трениран.. От кой ако не е тайна? Ирука?! Е извинявай ама Ирука тренираше целия клас поравно и не е предприемал специална тренировка за да обучава Наруто.

Напълно съм съгласен с теб, Kiba, за това, че Какаши заряза Наруто, за да „обгрижва” Гейске. Още от самото начало Копи нинджата не скриваше симпатията си към Саске и омаловажаваше Наруто. При теста със звънчетата Наруто прави клонирането след само един ден тренировки и то съвсем сам, а Какаши за поощрение му прилага 1000 years of pain :oo: . От другата страна Саске научава Чидори, а Какаши се насира от удивление и кеф .

По време на чунин изпитите Какаши подхвърля Наруто на Ебису ( май така се казваше ) със заръката да го научи на чакра контрол, за да се изправи срещу човек, който ... познайте – може да блокира чакра точките ти ( Нежи ). Невероятна стратегия наистина . По чиста случайност Наруто и Джирая се срещат и стават учител и ученик. Санинът учи нашия главен герой на Расенган, а Какаши веднага скача – „Защо научи Наруто на тази техника, той е прекалено млад !-> ЦЪК.” Твърде лицемерно при положение, че с охота се съгласи да покаже чидори на Саске :down: .

Sabaku no Gaara написа:

И моето мниние е горе долу същото. Ще ви дам 2 примера (в момента за толкова се сещам а и ме мързи да мисля ) 1во на двубоите мача на Саске с Гаара бе отменен 10 пъти сигурно и го чакаха 1 час да дойде. Какво ви говори това. На мен само 1 . Респект!!! За всеки друг биха го махнали и нямаше да си струва да го чакат. Мача на Наруто всички си мислеха че е решен освен това го обвиниха че закъснял с 10 сек. Всички искаха да видят Саске и никой Наруто. 2рия пример е когато Гаара се появява за 1ви път и пита не друг а Саске за това как се казва. Всичко се върти около него. Дори непознатите му стават "фенове". Гаара дори не чу Наруто като го пита дали иска да чуе неговото. Както казах всичко се въртеше около Саске и той си живееше като цар НО реши да прецака работата и да се махне от Коноха и да отиде където ще бъде използван като разменна монета. Това е истината.

Много, много правилно Sabaku no Gaara. Саске е свикнал да получава любовта на околните наготово – да е консуматор на чувстваи и емоции, просто защото e "специален" ( I am more special than you ), докато Наруто е другата противоположност – живота го е научил, че първо трябва да дадеш и след това ще получиш. Тези простички философии са причината единия да върви нагоре в свое развитие, а другия да деградира.

Това е Наруто в сейдж мод + използвайки чакра от Киюби !

Иначе по темата - определено Саске е получавал доста повече внимание отколкото Наруто... всички мразели Саске ? Я ми посочи 1 който да го мрази ? Само 1 искам - аз мога да ти изредя 10 човека против Наруто - започвайки с Ино,Сакура и другите момичета,минавайки през Киба и Шикамару и стигайки до Мизуки,Ебису и т.н и т.н ... онези "cold eyes" които всички има когато погледнат Нартуо ... докато Саске е имал семейство,брат който се е грижил за него НАИСТИНА (това ,което Итачи казва: "правех се на интересуващ се брад" се разбра отдавна ,че е лъжа за да може Саске да го намрази и заради това да стане по-силен) ,освен това Какаши обърна специално внимание на Саске,зарязвайки нечовешкото количество чакра ,която Наруто притежава и генджуцу способностите на Сакура ...

Ето ти ги нещата ,които се случват в хронологичен ред:

Ирука е учител на Саске и на Наруто. Проявява симпатия към Наруто ,тъй като знае колко е тежко положението му.
Наруто получава Свитъка на печатите от Мизуки и си скъсва задника от тренировка цял един ден ,за да овладее Каге Буншин. Саске си е просто природен гений,който хвърля кунаите дори по-точно от Тен-тен ..
Саске има Итачи и баща му ,които го насърчават и му помагат тук-таме с някоя тренировка. Наруто няма такъв човек ..
Какаши се занимава главно със Саске ,за да му помогне с Шарингана и Лайтенинг манипулацията.
Наруто бива трениран от Джирая.
Саске решава,че е най-големия и никой неможе да му помогне и да му даде сила .. сила сила сила. И отива при Орочимару ,където след 1 ухапване и няколко часа спане в бъчва той получава 2ро ниво на Прокълнатия знак и получава наистина огромна сила.


Наруто (Расенган) вс Саске (Чидори)

Наруто учи Расенгана в продължение на няколко седмици ,преди накрая в битка срещу Кабуто да го овладее.
Саске копира с Шарингана си Чидори ,тъй като го вижда от Какаши и после просто се упражнява ,за да може да го направи повече от 1 път.
При Долината на края тези 2 ехники се сблъскват. Наруто подсилва Расенгана с чакрата на Лисицата ,която определено не е подарък - той трябваше да се научи да я използва и контролира до някаква степен и то не спейки няколко часа в буре .. а пропадайки в бездънен ров ,където умираше на 100% ако не беше призовал Гамабунта ! Саске от своя страна отвръща на удара с подсилено Чидори - роден с Шаринган,копирал Чидори и получил даром Прокълнатия печат ...
От там те се разделят - Наруто с Джирая,а Саске с Орочимару .. и тренират в продължение на 3 години ! Тук нещата са равни ,тъй като и двамата се потят здраво.


Наруто Шипууден:

Идва следващия момент - Наруто отива да учи Сейдж мод .. не му стига всичко ,през което трябва да се премине ми накрая замалко да се окаже ,че е напразно .. тъй като немогат да се Fusion с Па-фрог . Но Наруто отново сам със своята запазена марка успява да го овладее.
Саске се бие с Итачи - вторият го отървава от Орочимару, умира пред очите на брат си ,за да активира негов собствен Мангекю Шаринган ,а за капак му дава всичките си очни техники ..

Накрая Наруто се бори ,за да защити своето родно място и цяла Коноха. Той вече е спечелил респекта на всички - ето това е най-точното доказателство за думите ми: клик. Той се превръща в герой ,който спасява Коноха !

Саске ... Мадара му каза 5 приказки и той пак тръгна да отмъщава. Гледали ли сте филма Отмъстителя ? В главната роля е Учиха Саске ,който отмъщава ,убивайки брат си ,и след това тръгна да отмъщава неговата смърт ... все пак имам надежда за него ,че ще си спомни думите на Итачи и ще последва логиката си ,че след като има 3ти жив човек ,значи той е по-главният в избиването на клана Учиха .. и ще се върне към целта си в крайна сметка да убие Мадара. Или поне аз така си мисля ,че ще стане - в смисъл незнам дали Саске ще убие Мадара ,но мисля че той определено ще бъде СРЕЩУ него ,но първо за известно време трябва да е марионетка,че за следващата серия на филма споменат по-горе ще вземе да си забрави ролята каква беше - та да не губи форма пак трябва да бъде кукла,чиито конци дърпа някой си там !


Извод:

Наруто доказва как дразнещия,глупав,непораснал загубеняк,който беше най-слабият от всички в академията , успя с труд,упоритост и т.н и т.н и най-вече (цитирам Джирая ,в момента ,в който той даваше лекций на Орочимару):"The guts to never give up!" ,да се превърне в най-силното шиноби на Коноха ,в който всички вярват и който всички подкрепят .. и за който са готови да умрат ,тъй като Наруто притежава аурата да кара хората около него да го харесат ,след като го опознаят !

Саске отбелязва едно голямо духовно падение ,лутайки се между истината и лъжата във всичките им версии ,които той постоянно слуша .. опитвайки се да намери своя отговор ,но го прави по грешният начин - САМ ! Все пак мисля,че накрая ще успее с помоща на Наруто .. мисля че и двамата ще намерят своя верен отговор ,благодарение на помоща която ще си окажат един на друг. Но до тогав има страшно много време

edit:

clc-chan написа:

Саске спи по-лесно нощем~ Още едно плюсче за него.

Разбира се. Той спи спокоен като къпан .. Не се върти ни най-малко ,нито за факта,че 10 години мрази брат си,който е посветил живота си на нашето Емо,нито за това че Данзо е виновникът за това и че той е все още жив,нито за приказките ,които Мадара му наговори,нито за страничните ефекти на новата му сила,а пък най-малко за това че главата му е каша,незнае кое какво как и защо и за капак замалко да пукне срещу Хачиби,като накрая занесе на Акатски 1 опашка ... Както казват в едно популярно предаване по телевизията (Хипнотизатор): Заспи ! ...

Киба, от теб почвам, че си ми най-близо - ти каза специално отношение, не - "обучение". Грешката е твоя. Но аз по-горе съм писала и друг принцип, на който се базира връзката между Какаши и Саске. Поне чети какво другите пишат.
Ти сам каза, че жабите са там за да абсорбират енергия. Ако ги няма - няма и енергия, нал тъй~? С триста заобиколки правенето на една техника, се използва повече сила и концентрация. Концентрацията изисква време и най-важното - здрави нерви, които при Наруто липсват, защото не може напълно да се контролира, пък и е човешко същество с чувства. Това при Саске е съкратено - тук има приимущество.
Саске стана приятел с Наруто, това означава, че проблемът е бил и в останалите - трябвало е да изпътват по-дълбоки чувства и да са по-инати. Липса на желание да се сприятелят, не че е нямало начин.

Бихте ли ми обяснили какво общо имат последните мнения с темата!? Аз лично ги виждам като репликиране срещу моето. Хубаво - докажете, че греша, не съм безгрешна, но с това си обособете тезата. Дайте насока на мислене. Аз не мога само да си споря.

С респекта съм съгласна, то е символ на преклонение и признание към другия. Саске го тачат повече и го смятат за по-силен и за по-голяма заплаха - сигурно си има причина за това поведение. + за Саске
Саске искаше да е силен. Наруто си намери Джирая, а чернокосото си остана на старото ниво. Разумно постъпи.

Според мен Саске не се подлъгва да прави нещата, казани му от Мадара, той се оставя да ги върши. Смисълът на целия му живот изчезва и се оставя по течението. Липсва на воля и желание за живот.
Единствено преследваше целта да убие брат си, нищо не е правил заради самия себе си. Комплексиран е - иска сила, за да победи и да се докаже. Няма значение вида сила. Затова и смятам, че би оставил русото да го победи, освен ако нещо не стане и Наруто реши, че ще мре - тогава трябва да живее, за да се осмислят постъпките на главния герой.

Саске не е престъпник - какво е направил!? Напуснал е селото си и е станал мисинг-нин!? Реално е убил само един човек и това е Итачи! Ако си говорим за Наруто - ако 6те тела на Пейн не бяха марионетки, а живи хора - русото щеше да е убил шестима! ( Тъй като след като уби 5тия разбра, че вече са мъртви ) Малко вероятно според вас и дори абсурдно, но е така. Просто цял късмет, че Кишимото не е направил главния си герой убиец, а~? Иначе става нелогизъм как Наруто знае, че не е "един от тях" и същевременно се изненада, че не остава само един... Авторът е страшна работа~
Саске спи по-лесно нощем~ Още едно плюсче за него.

ПП. Mancho_United - твоето дойде преди моето и не съм го видяла. А сега не мога и да му отговоря, поради дължината на поста.
ПП2. Аз също съм за равенство, защото иначе ролята на Саске като персонаж ще се изгуби. Но трябва към някого да се клони...